最近孫海英和呂麗萍夫婦在微博上的反同言論,引起了各界和網(wǎng)友的熱議。蔡康永批評(píng)兩人缺乏做人的基本道理。但孫海英卻對(duì)記者說(shuō)“誰(shuí)是蔡康永?不認(rèn)識(shí)。”針對(duì)這一事件,金雞獎(jiǎng)總導(dǎo)演程青松展開(kāi)了對(duì)同性戀群體的問(wèn)答,并呼吁大家要正確對(duì)待同性愛(ài)。
名詞解釋:同性戀
我國(guó)社會(huì)學(xué)家李銀河在《同性戀亞文化》一書中介紹,同性戀是指以同性為對(duì)象的性愛(ài)傾向與行為,不論男女,古而有之,“同性戀”這個(gè)概念19世紀(jì)才出現(xiàn),英文寫作homosexuality。
20世紀(jì)初,醫(yī)學(xué)界研究認(rèn)為,同性戀性取向大部分由遺傳基因產(chǎn)生,另有分部受性激素影響。達(dá)芬奇、米開(kāi)朗琪羅、柴可夫斯基等都是同性戀群體中的一員。但因宗教壓力和傳統(tǒng)觀念,同性戀者長(zhǎng)期受到社會(huì)歧視。
1990年世界衛(wèi)生組織將同性戀?gòu)木癫∶麅?cè)中除名;1996年我國(guó)全國(guó)人大表決通過(guò)新《刑法》,“流氓罪”中不再包括同性性行為;2001年《中國(guó)精神障礙分類與診斷標(biāo)準(zhǔn)》將同性戀剔除。
目前荷蘭、比利時(shí)、西班牙等10國(guó)已實(shí)現(xiàn)同性婚姻合法化,英法德等多國(guó)也立法承認(rèn)民事結(jié)合的同性戀伴侶關(guān)系,上月24日紐約成為全美第6個(gè)承認(rèn)同性婚姻合法地位的州。
金馬獎(jiǎng)影后呂麗萍6月26日在微博呼吁轉(zhuǎn)發(fā)“同性戀是罪”的言論,認(rèn)為“同性戀者行可羞恥的事,當(dāng)在自己身上得報(bào)應(yīng)”的說(shuō)法“給力”,一石激起千層浪,引發(fā)熱議。
連日來(lái),兩岸三地眾多演藝明星紛紛予以譴責(zé),臺(tái)灣著名主持人蔡康永認(rèn)為其“不懂做人的根本道理”,呂麗萍也因此暫被金馬獎(jiǎng)“拒之門外”,并遭同性戀網(wǎng)友抵制。
央視新聞?lì)l道《24小時(shí)》7月4日晚報(bào)道此事,主持人評(píng)論說(shuō)“同性戀者也在為這個(gè)社會(huì)辛勤付出著,他們和我們一樣都擁有在這個(gè)社會(huì)中生存和發(fā)展的權(quán)利”。
但據(jù)新浪微博發(fā)起的一項(xiàng)調(diào)查顯示,有13%的網(wǎng)友支持呂麗萍,并有6%反對(duì)同性戀。人們?yōu)槭裁捶磳?duì)同性戀?同性戀者又處于怎樣的境遇?我們昨日對(duì)話著名電影人、同性戀者程青松。
同性戀者就像左撇子一樣,雖然不是人群中的大多數(shù),但也是人群中的一部分,除了性取向的對(duì)象是同性,其他與異性戀者沒(méi)有區(qū)別
ELLE:呂麗萍轉(zhuǎn)發(fā)微博,說(shuō)同性戀墮落、有罪、需要拯救,你看到后是什么感覺(jué)?
程青松:我覺(jué)得呂麗萍是一個(gè)優(yōu)秀的演員,扮演過(guò)很多不同的人物和角色,合作過(guò)的導(dǎo)演、演員不少都拍過(guò)同性戀電影,化妝師、造型師很多就是同性戀,應(yīng)該比普通大眾更懂得尊重不同生活方式的人,更理解這個(gè)群體,卻在公開(kāi)的平臺(tái)上發(fā)表這樣錯(cuò)誤的言論,很不妥當(dāng)。《圣經(jīng)》是多少年前寫的?里面不止同性戀,像再婚、墮胎都是有罪的,如今整個(gè)人類環(huán)境都發(fā)生了變化,不應(yīng)拿偏執(zhí)的宗教教義解讀現(xiàn)代社會(huì)。
ELLE:李銀河說(shuō)這個(gè)觀點(diǎn)“老生常談、愚昧落后”,作為公眾人物發(fā)表這樣的觀點(diǎn)不可原諒。網(wǎng)上也是罵聲一片。你怎么看?
程青松:她拿教義攻擊同性戀,這點(diǎn)激怒了大家。但謾罵是沒(méi)有用的,我并不支持,譴責(zé)也不是最終目的。重要的是借此展開(kāi)討論,讓大家了解同性戀群體,回歸常識(shí),消除偏見(jiàn)和歧視。
ELLE:有觀點(diǎn)認(rèn)為反擊反而顯得沒(méi)自信,覺(jué)得同性戀早已不是弱勢(shì)群體,有必要激烈探討嗎?
程青松:有必要,也很重要,就像康永哥(蔡康永)說(shuō)的“很多同性戀者仍在排斥中受苦,這樣的討論再徒勞,也是一線微光”,網(wǎng)上言論可能帶不來(lái)多大改變,但能傳播觀點(diǎn),讓大家關(guān)注同性戀者被忽視的權(quán)利。李銀河老師每年兩會(huì)都交同性婚姻法提案,明知不可為而為之,這就是努力,直到有一天同性戀變得很普通,沒(méi)人指責(zé)也沒(méi)人歌頌,那就是進(jìn)步。
ELLE:你覺(jué)得社會(huì)上對(duì)同性戀最大誤解是什么?
程青松:一個(gè)是“挫折說(shuō)”,認(rèn)為我們是因?yàn)楫愋詰偈 ⒏改鸽x異等受到傷害才成為同性戀,絕對(duì)不是這樣;還有“可治療說(shuō)”,覺(jué)得同性戀是病,需要治療,可以“矯正”,像現(xiàn)在孫海英、呂麗萍又說(shuō)“神可以治療你們”,這很荒謬,醫(yī)學(xué)研究都說(shuō)了同性戀是DNA決定的;還有變態(tài)說(shuō),盡管同性戀已從精神病醫(yī)學(xué)詞典里去除,但很多人觀念中仍覺(jué)得“惡心”。
ELLE:那在你看來(lái),同性戀是怎樣一個(gè)群體?
程青松:他們就像左撇子一樣,雖然不是人群中的大多數(shù),但也是人群中的一部分,一樣上班下班、上課下課,除了性取向的對(duì)象是同性,其他與異性戀者沒(méi)有區(qū)別。
據(jù)統(tǒng)計(jì),男女同性戀人口在人群中占3-4%,中國(guó)有3900萬(wàn)-5200萬(wàn)同性戀者,如果按每個(gè)家庭平均3.7人計(jì)算,受影響的人口就是1.4-1.9億
ELLE:你覺(jué)得同性戀與異性戀在感情上有什么不同?
程青松:異性戀的婚姻會(huì)涉及車子、房子、孩子,更物質(zhì)和現(xiàn)實(shí),同性戀很少涉及這些,反而更重感情質(zhì)量,覺(jué)得兩個(gè)人在一起才是最重要的。雖然因?yàn)闆](méi)有婚姻約束,同性戀分手會(huì)相對(duì)容易,但痛苦的程度是一樣的。
ELLE:2005年你在博客上公開(kāi)自己的感情故事,成為內(nèi)地演藝圈第一個(gè)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)“出柜”(公開(kāi)表明自己的性取向)的人,為什么這么做?
程青松:我是在網(wǎng)絡(luò)上公開(kāi)的第一個(gè),在實(shí)際生活中,還有一些人比我早,他們中有導(dǎo)演、攝影師、畫家等。我宣布“出柜”是想試探一下公眾的反應(yīng),事先有心理準(zhǔn)備,如果大家因此對(duì)我不友好或歧視,那我就準(zhǔn)備失去這些朋友。但事實(shí)上沒(méi)有,大家反而覺(jué)得我很坦誠(chéng),很誠(chéng)實(shí),給我很多鼓勵(lì)。一個(gè)沒(méi)出柜的一線影星第一時(shí)間就發(fā)短信對(duì)我說(shuō)“你是我們的驕傲,我們支持你”,真的很感動(dòng)。
ELLE:很多同性戀者在網(wǎng)上留言說(shuō)羨慕你,因?yàn)槟愕玫搅烁改傅闹С帧?/p>
程青松:也經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程,從1987年19歲第一次戀愛(ài)直到2004年。我的初戀是被雙方父母拆撒的,男朋友的媽媽發(fā)現(xiàn)后告到我的工作單位,整個(gè)小縣城全都知道了。當(dāng)時(shí)父母不理解,覺(jué)得兩個(gè)孩子只是鬧著玩,但后來(lái)我一直沒(méi)找女朋友,他們也就明白了,只是默許。直到2004年他們?cè)陔娨暽峡吹降谝粋(gè)公開(kāi)出來(lái)支持自己同性戀孩子的母親,恰是以前幫助過(guò)我的編輯吳幼堅(jiān)老師,很受震動(dòng)。父親對(duì)我說(shuō),他也會(huì)像吳老師那樣支持我。這句話對(duì)我來(lái)說(shuō)一輩子就夠了,覺(jué)得和父母原來(lái)的那些隔閡,一下子沒(méi)有了。
ELLE:我國(guó)同性戀群體有多少?像你一樣公開(kāi)身份的有多少?
程青松:李銀河老師在同性婚姻法提案里提到,據(jù)統(tǒng)計(jì),男女同性戀人口在人群中占3-4%,以此計(jì)算,中國(guó)有3900萬(wàn)-5200萬(wàn)同性戀者,如果按每個(gè)家庭平均3.7人計(jì)算,受影響的人口就是1.4-1.9億,是個(gè)不小的群體。
很多已經(jīng)在親友圈里公開(kāi),但向社會(huì)公開(kāi)的不多。我有個(gè)朋友有兩個(gè)微博,一個(gè)在公眾面前發(fā)正經(jīng)內(nèi)容,一個(gè)私下里和同性戀朋友溝通,每次他上會(huì)兒這個(gè)上會(huì)兒那個(gè),分裂成兩個(gè)人。像他這樣的不少。
雖然有了同性婚姻法并不是每個(gè)同志都會(huì)去結(jié)婚,但這是一種平等的權(quán)利,爭(zhēng)取這種權(quán)利也是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的一種力量
ELLE:目前對(duì)同性戀群體來(lái)說(shuō),最難的境遇是什么?
程青松:婚姻沒(méi)有合法性,感情缺乏安全感。
ELLE:同性婚姻法重要在哪里?
陳青松:雖然有了同性婚姻法并不是每個(gè)同志都會(huì)去結(jié)婚,就像有婚姻法并非每個(gè)人都會(huì)結(jié)婚一樣,但這是一種平等的權(quán)利。英國(guó)同性婚姻法通過(guò)后,同性戀滿18歲可以結(jié)婚,但異性戀是16歲,還是不一樣,還是有歧視,所以他們繼續(xù)爭(zhēng)取這兩年的權(quán)利。
ELLE:即使同性婚姻法通過(guò),不等于歧視就消除了。
程青松:對(duì),但有了這個(gè),異性戀就會(huì)知道,“奧,同性戀也能結(jié)婚了”,會(huì)更快消除歧視。為同性戀爭(zhēng)取平等的權(quán)利也是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的一種力量。
ELLE:你曾說(shuō)在我們這個(gè)社會(huì)里,看不見(jiàn)的暴力和歧視并不稀少,有的人雖然對(duì)你說(shuō)“我不反對(duì)同性戀”,但骨子里還是歧視的。什么是骨子里的歧視?
程青松:骨子里的歧視就是先天接受的教育導(dǎo)致的思維方式,就像我們接受的性別教育,古代說(shuō)女人就該三從四德,現(xiàn)在說(shuō)女人就該洗衣做飯,這些來(lái)自教育,形成文化,很可怕。而同性戀恰恰是反對(duì)男性沙文主義的:我是男人,我不去做男人做的哪個(gè)事,我選擇另外的取向,這本身是對(duì)男權(quán)社會(huì)最大的解構(gòu)。�?聦iT闡述過(guò),一個(gè)文明如果不能接受同性戀,就還不是一個(gè)文明的社會(huì)。
ELLE:怎么才能消除這種歧視?
程青松:需要時(shí)間,也需要教育,普及常識(shí)。我十四五歲就意識(shí)到自己喜歡男生,剛開(kāi)始非常害怕,因?yàn)閺男〗邮艿慕逃际钱愋詰俳逃蝗挥幸惶彀l(fā)現(xiàn)自己就是不喜歡女生,怎么辦?后來(lái)無(wú)意中翻開(kāi)《紅樓夢(mèng)》,看到里面有關(guān)于同性戀的描寫,才開(kāi)始了解原來(lái)不是只有自己一個(gè)人�,F(xiàn)在西方中小學(xué)已經(jīng)有關(guān)于同性戀的教育,臺(tái)灣也有,生理書里面會(huì)寫到同性戀是怎樣的,但我們國(guó)家還沒(méi)有。
“同志當(dāng)自強(qiáng)”,這點(diǎn)很重要,堅(jiān)持自己的生活方式,不要去作假,假裝跟異性結(jié)婚是不負(fù)責(zé)任的
ELLE:同性戀者為什么覺(jué)得自己應(yīng)該被接受?
程青松:因?yàn)檫@個(gè)群體涵蓋面很廣,你的兄弟姐妹、父母同事可能就是同性戀,如果他們的狀況很糟糕,會(huì)影響各行各業(yè)積極的生產(chǎn)和社會(huì)的幸福生活(笑)。
ELLE:如何尋找認(rèn)同感?
程青松:同性戀群體里和父母斷絕關(guān)系、失業(yè)、自殺等仍時(shí)有發(fā)生,但最近5年來(lái)我們的空間已經(jīng)大了很多,不少城市都有NGO組織、同志酒吧和社團(tuán),幾乎每個(gè)省都至少有一個(gè)同志交友網(wǎng)站,能讓同性戀者找到同伴,消除內(nèi)心的不安,走出孤立無(wú)援的狀態(tài),獲得一些幫助。但我覺(jué)得只有讓更多異性戀者了解,同性戀者才能更好地融入社會(huì)。
ELLE:你覺(jué)得這些年在對(duì)待同性戀的問(wèn)題上,社會(huì)有沒(méi)有進(jìn)步?
程青松:有進(jìn)步,但不大。上個(gè)月聯(lián)合國(guó)剛通過(guò)決議,賦予同性戀平等權(quán)益,中國(guó)投了棄權(quán)票,很多人不滿,覺(jué)得我們是“棄兒”,但“不反對(duì)”也是一種態(tài)度,還是有進(jìn)步。
現(xiàn)在這方面言論自由度更高,討論度也更高,像《非誠(chéng)勿擾》里的同性戀形象帶娘娘腔,不少人就出來(lái)指責(zé)這是丑化和歧視,但李銀河老師覺(jué)得同性戀被拿出來(lái)消費(fèi)了,是種進(jìn)步。就像這次能展開(kāi)討論是非常好的事情,從這個(gè)角度說(shuō)真的要謝謝呂麗萍。
ELLE:作為一個(gè)同性戀者,你希望能生活在怎樣一個(gè)環(huán)境里?
程青松:合法化。像電影法規(guī)里禁止拍攝同性戀題材的電影,《藍(lán)宇》、《春風(fēng)沉醉的晚上》這些同志電影都不能公映,獻(xiàn)血法規(guī)里同性戀者不可以獻(xiàn)血,婚姻法也將同性戀排除在外。我現(xiàn)在就想結(jié)婚(笑),都穿上西裝、襯衣,打上領(lǐng)帶,哇好開(kāi)心!雖然婚姻不一定那么美好,但每個(gè)人大體上都還是會(huì)憧憬。
ELLE:同性戀者自己應(yīng)該做些什么?
程青松:同志當(dāng)自強(qiáng),這個(gè)很重要。要堅(jiān)持自己的生活方式,不要去作假。如果你假裝跟女性結(jié)婚,只為傳宗接代,給父母、給社會(huì)一個(gè)交代,那兩個(gè)人之間的愛(ài)就變得不重要了,這導(dǎo)致女性的不幸福,導(dǎo)致家庭悲劇,是不負(fù)責(zé)任的。
有一定影響力的同志要為這個(gè)群體做些事,這樣其實(shí)能幫到自己。社會(huì)更開(kāi)放、民主,人們才能按自己的意愿生活,相對(duì)空間是一點(diǎn)點(diǎn)爭(zhēng)取來(lái)的。
ELLE:那你打算做些什么?
程青松:我計(jì)劃拍一部電影,一部快樂(lè)感覺(jué)的同性戀電影。以前這個(gè)題材大都是悲情的,但你知道,其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有很多QQ同志群,像軍人群、大學(xué)生群、爬山群、游泳群、旅游群甚至K歌群、吃飯群,大家已經(jīng)能比較方便地接觸到同類,看到身邊各個(gè)領(lǐng)域里都有優(yōu)秀的同志,很自信,生活也安排得很好。我想呈現(xiàn)這個(gè),同性戀者通過(guò)自己的努力過(guò)快樂(lè)的生活。
發(fā)表評(píng)論